Ексклюзивне інтерв'ю з генеральним директором "Укрпошти" Ігорем Смілянським

Текст: Альона Манжело, Дмитро Кошовий

- "Укрпошта" 28 січня оголосила про створення "Укрпошта Банк". Після стількох років очікування Кабмін нарешті ухвалив рішення про передачу акцій Першого інвестиційного банку (PinBank) до Міністерства розвитку громад та територій України. Мабуть, це - найгучніша новина тижня, майже сенсація, адже, як ви повідомили фейсбуці, цьому рішенню передували "довгих 8 років через спротив, невіру, сарказм та побоювання конкурентів". Як сталося, що уряд нарешті ухвалив рішення? Які фактори стали вирішальними, аби це відбулося зараз?

- Справді, ми довго йшли до цього моменту. Я вважаю, що першим кроком був закріплений у Меморандумі від 11 грудня 2024 року пункт з вимогою підготувати і прийняти законопроект про створення банків фінансової інклюзії з обмеженою банківською ліцензією та низьким рівнем капіталу. (Відповідний законопроект №12044 "Про внесення змін до деяких законів України щодо розвитку фінансової інклюзії в Україні" зареєстровано у Верховній раді 19 вересня 2024 року - ІФ-У.)

До того ж ситуація з виплатою "Зимової  єПідтримки" яскраво підсвітила проблемні моменти, що є в державі і потребують негайного вирішення. Чимало людей, котрі оформили виплату підтримки в "Дії", але не можуть її отримати, зокрема й тому, що обмежені в можливості пересуватися за межі свого проживання. Були випадки, коли люди оформили виплату на кредитну картку, а самі проживають у селі, де немає банкомату. Як відомо, нині в Україні банківська система присутня тільки в 4% населених пунктів. І це в країні, де триває повномасштабна війна з рф.

Серед українців є й такі, хто досі не може отримати "Зимову єПідтримку" через те, що перебуває на прифронтових територіях, де немає покриття інтернету і мобільного зв'язку. "Укрпошта" з перших днів повномасштабного вторгнення працює на територіях, зокрема прифронтових, де ніхто не працює, окрім нас.

Оскільки "Зимова  єПідтримка" -  це  точно не останній такий проєкт в Україні, то абсолютно очевидно, що вже сьогодні потрібно будувати ефективну інфраструктуру.  Можливо, що саме це усвідомлення й спонукало уряд пришвидшити вирішення питання з передачею банку "Укрпошті", хоча й до цього моменту прихильників такого  рішення в уряді було достатньо. Втім, як ми вже говорили, були інші, зовнішні фактори.

- На початку грудня 2024 року Верховна Рада провалила голосування за законопроєкт №12044. Роботу "Укрпошта Банку" може бути запущено без прийняття цього законопроекту?

- Дивіться, я спробую відповісти на це запитання політкоректно. Що передбачає закон? Звуження банківської ліцензії. Підкреслюю: саме звуження, а не розширення. Стандартна банківська ліцензія у нас тепер де-факто є. Чи можемо ми на цій підставі розпочати працювати й надавати банківські послуги? Безумовно. Щоправда, МВФ може бути цим фактом незадоволений. Якою була логіка  вимоги прийняти цей закон і звузити банківську ліцензію? Дуже просто: після його прийняття "Укрпошта" не зможе, наприклад, надати кредит "Укрзалізниці" чи іншим державним компаніям (ситуація з крос-субсидіюванням в державному секторі - ІФ-У).

Чим відрізняється банк фінансової інклюзії від стандартного банку? Це банк, який не може займатись операціями з продажу валюти, проте може здійснювати її обмін для роздрібних клієнтів. Також банку фінансової інклюзії після прийняття закону буде заборонено кредитувати великий бізнес. Через необхідність запровадження цих запобіжників вимога щодо законопроекту фінансової інклюзії з'явилась в меморандумі – МВФ на цьому наполягало.

Теоретично аналогічні запобіжники може бути запроваджено й без прийняття закону, а за рішенням акціонера. Зрештою, якщо в Раді не вдасться зібрати потрібну кількість голосів на підтримку №12044, ми можемо запропонувати місії МВФ розглянути можливість впровадження запобіжників, згідно з рішенням акціонера.

- До прийняття урядом рішення "Укрпошта" не могла надавати послуги, які тепер зможе надавати, маючи банківську ліцензію?

- Звісно! За законом, ви не маєте права надавати банківські послуги, не маючи відповідної ліцензії. Наприклад, існує банківська таємниця, і наші спеціалісти, обслуговуючи людей, не змогли б оперувати, якщо клієнт має картку іншого банку. Умовно, якщо людина є клієнтом Ощадбанку, як, не маючи банківської ліцензії,  ми могли б отримати доступ до системи цього чи іншого державного банку? Це заборонено.

Проте навіть зараз, за наявності банківської ліцензії, лишається невирішеною низка важливих регуляторних моментів. Як тільки "Укрпошта" стане банком (після передачі їй від Міністерства  розвитку громад та територій повноважень з управління корпоративними правами у статутному капіталі АО "Перший інвестиційний банк" (код згідно з ЄДРПОУ 26410155), які було стягнуто в дохід держави відповідно до рішення Вищого антикорупційного суду від 27 лютого 2023 року у справі №991/1542/23 - 88,890583% - ІФ-У), вона, відповідно до чинного законодавства, не зможе надавати банківські послуги людям на дому. В законі про банки банківські послуги чітко написано, що банківські послуги надаються в межах банківського відділення. Тому потрібні зміни, і ми маємо домовленість з Національним банком про те, що їх буде введено. Це вкрай необхідне рішення, адже в країні – майже 800 тис. людей з інвалідністю, котрі потребують обслуговування на території свого дому.

Чому ще важливо прийняти зміни, які дають змогу обслуговувати клієнтів "Укрпошта Банку" за межами відділень? Подекуди через відключення електроенергії і на низці прифронтових територій відсутнє інтернет-покриття. Таким чином, без відповідних законодавчих змін наші спеціалісти не зможуть обслуговувати людей офлайн. Це заборонено, адже нині фінмоніторинг вимагає безперервності процесів. Яка в цьому логіка? Наприклад, наше пересувне відділення приїхало в село, де відсутній зв'язок, і надало там послугу людині, яку саме в цю мить додали до списку терористів (осіб, до яких застосовуються санкції - ІФ-У). І, звісно, на ту мить про це працівникам "Укрпошти" не буде відомо. Натомість, надаючи послугу такій людині, вони порушать закон. Звісно, вірогідність такого сценарію менше 0,03%.

Ми на законодавчому рівні пропонуємо запровадити схему, за якої ідентифікація особи може відбуватися не в момент надання послуги, як зараз, а в момент проведення послуги. Таким чином, якщо під час синхронізації даних виявиться, що ми прийняли платіж від людини, яка є в списках терористів (або серед осіб під санкціями - ІФ-У), то його/її рахунок буде заблоковано, а проведення операції скасовано.

Ці зміни – дуже важливі, адже дадуть нам ь можливість надати зручні послуги вразливим категоріям – пенсіонерам, людям, які проживають у віддалених селах, ветеранам, людям з інвалідністю. Саме для них ми хочемо створити зручну систему обслуговування на дому. Наші цілі щодо впровадження інклюзивності дуже амбітні. Плануємо створити послугу виклику на дом кур'єра "Укрпошта Банку".

Обслуговування на дому –дуже важлива частина в побудові інклюзивності: людині, що пересувається в інвалідному візку або на милицях,  де буде зручніше отримати мікрохвильову піч  - у відділенні чи вдома?

Дивіться, щоб зробити інклюзивним одне відділення, потрібно інвестувати не менш як 0,5 млн грн. Щоб ви розуміли, це 20 тис. безкоштовних кур'єрських доставок. ("Нова пошта" інвестувала у безбар’єрне відділення з усіма умовами для комфортного обслуговування людей з інвалідністю в Києві 32 млн грн - ІФ-У).

Через наших кур'єрів навіть лежачі бабусі зможуть з дому відкрити депозит, оформити кредит, сплатити комунальні рахунки. Ми чітко налаштовані побудувати справжній інклюзивний банк України. Листоноші матимуть при собі термінал для розрахунку карткою. В результаті охоплення банківськими послугами зросте з нинішніх 4% до 100%, що дасть змогу забезпечити банківськими, аптечними, поштовими послугами людей у найвіддаленіших куточках України.

- Зачекайте, виходить, якщо на момент передачі банку "Укрпошті" законодавчі зміни, що легалізують банківське обслуговування на дому, не буде прийнято, то листоноші не зможуть розносити пенсію бабусям, які отримують цю виплату вдома?

- Виплачувати пенсії готівкою листоноші продовжать за будь-якого сценарію. Йдеться про те, що саме для надання банківських послуг на дому потрібні регуляторні зміни, і запровадження цих змін дасть нам змогу охопити банківськими послугами 100% підконтрольної території. Ми зможемо надавати їх будь-де - хоч у гірському селі, хоч в окопі біля лінії фронту.

- Чому акції Першого інвестиційного банку передали "Укрпошті" не напряму, а через Мінвідновлення?

- Це відбулося, згідно з вимогами законодавства. Передача могла відбутися лише від держави до державної установи. Де-факто "Укрпошта" на 100% належить державі, але ми не державна компанія, а акціонерне товариство. Нашим акціонером є міністерство, і воно уповноважене ухвалювати рішення про внесення пакету акцій банку в капітал "Укрпошти". Такий алгоритм дій чітко відповідає вимогам чинного законодавства.

- Якими будуть ваші перші кроки після передачі банку від міністерства "Укрпошті"?

- Насамперед ми маємо здійснити операційний і ІТ-аудити. Вже зараз є розуміння, що потрібно буде інвестувати у створення сучасних і надійних ІТ-систем банку. Також маємо виконати підготовчі роботи в "Укрпошті" для інтеграції банку в існуючу інфраструктуру. Потрібно сформувати команду, і, об'єктивно, для виконання такого кола завдань, які ми ставимо, потрібна нова команда. Крім того, маємо консолідувати решту 12% акцій банку, які наразі належать міноритарним акціонерам (Згідно з інформацією на сайті PINbank, на 9 лютого 2023 року другим після Євгена Гінера акціонером було ТОВ "Юридична фірма "Укрправо" Олександра Шадрука з часткою 9,509417%, решта акціонерів мали 1,6%. Однак пайовий венчурний недиверсифікований закритий інвестфонд "Реноме" під управлінням ТОВ "Компанія з управління активами "Реноме-2008" повідомив про збільшення своєї частки в PINbank з 1,6% до 5,9478% за підсумками операції 23 травня, тоді як у "Укрправа" вона скоротилася до 5,0929%. Крім цього, з 6 лютого 2023 року за рішенням Нацбанку України право голосу за акціями Гінера було передано довіреній особі Геннадію Михайленку - ІФ-У.)

Наразі бачимо потребу в докапіталізації банку (На кінець вересня 2023 року PINbank посідав 57 місце серед 63 українських банків за розміром загальних активів (482 млн грн). Його чистий збиток за 9 місяців 2022 року становив 30 млн грн, однак завдяки наявній у банку ліквідності питання його передання ФГВФО наразі не стояло - ІФ-У.) Тому попереду - кропітка і дуже ємна операційна робота.

- Як відбуватиметься процес консолідації? Ви запропонуєте міноритарним акціонерам процедуру викупу?

- Безумовно. Ми ж цивілізовані люди й будемо діяти у чіткій відповідності до вимог законодавства. Ми залучимо до оцінки поточної капіталізації банку незалежного оцінювача і таким чином буде визначено ринкову ціну пакетів, які належать міноритарним акціонерам. Саме таку суму ми їм пропонуватимо. Безумовно, їхнє право – погодитися чи відмовитися. У разі, якщо вони відмовляться, у "Укрпошти" як мажоритарного акціонера банку буде можливість ухвалити рішення про збільшення капіталу банку. Відповідно, долю міноритарних акціонерів може бути "розмито" до майже 5%. Це дасть можливість застосувати процедуру примусового викупу акцій. Тому наш план досить чіткий і незворотній.

- Для того, щоб доля міноритарних акціонерів зменшилася з нинішніх 12% до 5%, вам потрібно буде майже вдвічі збільшити поточний капітал банку. "Укрпошта" має на це гроші?

- Нам потрібно збільшити капіталізацію банку першочергово для того, щоб профінансувати створення сучасної IT-інфраструктури в ньому. У нас є гроші, і ми також можемо залучити кошти через субординований кредит. До того ж я певен, що  ми можемо претендувати на залучення до проєкту міжнародних фінансових інституцій. У статутних документах багатьох з таких організацій прописано підтримку фінансової інклюзії. Що ми їм пропонуємо, окрім цього? "Укрпошта Банк" надаватиме кредити малому і середньому бізнесу (МСБ), кредитуватиме агросектор, e-commerce. До речі, саме для e-commerce у нас будуть найкращі умови. Ми повторимо модель Amazon. Вони тільки щомісяця кредитують бізнес на $5-7 млрд. Ми також будемо надавати кредити, не вимагаючи від підприємців більшості з того, що потрібно зарегульованим стандартним банкам, зокрема державним. Оцінка ризиків у нас буде кардинально іншою.

Наша перевага в тому, що ми  не будемо вимагати й половини тих формальностей, які змушені вимагати стандартні банки в Україні. Ми в щоденному режимі відслідковуємо кількість посилок і їх вартість. У змозі реально оцінити cash flow (грошовий потік, що надходить до компаній та виходять з неї протягом певного періоду часу - ІФ-У) підприємців, що працюють з "Укрпоштою".

Ми можемо кредитувати під заставу посилок. Тут нічого не вигадуємо нового, а рухаємося за моделлю, за якою вже давно працює Amazon.

До того ж для наших e-commerce-клієнтів плануємо багато цікавих послуг і гарний сервіс: кобрендінгова кредитна картка, знижки на доставку посилок, можливості обслуговування через багатофункціональний мобільний додаток.

- Процес формування команди банку вже розпочався?

- Оскільки процес передачі банку "Укрпошті" тривав майже 8 років і мало хто вірив, що це може статися найближчим часом, більшість профі, яких ми могли б залучити до команди, не поставились би до пропозиції серйозно. Саме тому я нікому нічого не пропонував. Проте з 28 січня вже маю чимало повідомлень від охочих долучитися до розбудови поштового банку. Натомість нам перш ніж приступити до реального набору команди, потрібно буде ще створити наглядову раду банку. Згідно з кращими практиками корпоративного управління, це – найперший крок. У свою чергу наглядова рада призначить правління, органи управління.

Ми чітко налаштовані дотримуватись процедур, вимог законодавства, кращих міжнародних корпоративних практик. І це, до речі, значно збільшить привабливість "Укрпошта Банку" для міжнародних партнерів країни.

- Відповідно до вашого бачення, скільки працівників буде в банку і хто може стати головою правління: це буде людина з досвідом роботи в банківському державному секторі чи це людина з бізнесу або, можливо, експат?

- Експат – це було б дещо проблематично з огляду на специфіку діяльності "Укрпошта Банку". Згідно з моїм баченням, команду банку має очолити людина з величезним досвідом розбудови роздрібного напрямку. Наразі "Укрпошта" обслуговує близько 6,3 млн унікальних клієнтів. Якщо всі вони стануть і клієнтами поштового банку – він одразу потрапить до ТОП-5, адже серед клієнтів одного з лідерів ринку – Монобанку - 7 млн.

До того ж маємо амбіцію збільшити долю банку в обслуговуванні пенсіонерів. Наразі обслуговуємо близько 2 млн з 10 млн пенсіонерів країни і не могли різко збільшити свою присутність на напрямку, адже більшість нових пенсіонерів, які вийшли на пенсію нещодавно, обирали банки, які зараховують їм пенсію на картку. З "Укрпошта Банком" ми також зможемо надавати їм таку послугу, а на додачу - запропонувати зручну оплату комунальних послуг, крос-продажі. Пенсіонер у нас матиме рахунок, можливість відкрити депозит, взяти кредит, замовити ліки, оформити передплату на періодику, придбати товари, зокрема замовлені посилкою з доставкою додому.

Прогнозую, що невдовзі після повноцінного запуску в роботу "Укрпошта Банку" (це має відбутися протягом 2025 року - ІФ-У) кількість банківських відділень у країні зменшиться через рішення банків стосовно їх закриття. Сьогодні серед відділень чимало неприбуткових, але банки не можуть їх закрити через те, що часто це політичне питання. Вони побоюються ґвалту, на кшталт, що певна територіальна громада не може відкрити собі банківський рахунок через закриття на їх території останнього банківського відділення. Реалізувавши нашу модель банку, ми усунемо всю цю напруженість.

Для "Укрпошти" реалізація моделі в такому вигляді, як ми її створили, означає зростання доходів за рахунок збільшення кількості послуг на базовій інфраструктурі. Кількість відділень у нас не змінюється, а залишається такою ж, як є, однак за рахунок збільшення кількості послуг росте і кількість клієнтів.

Виходячи з цієї логіки, не буде потреби у великому штаті працівників для банку. Надувати апарат ми точно не будемо, навпаки - будемо максимально мінімізувати витратну частину. По суті, банк існуватиме в цифровому вимірі з присутністю офлайн на існуючій інфраструктурі "Укрпошти".

- "Укрпошті" часто закидають щодо збитковості і саме з цієї причини багато хто зберігає скепсис стосовно заявлених вами інвестиційних проектів. 2022 рік "Укрпошта" закінчила з фактичним збитком розміром 1,26 млрд грн. У 2023 році її збиток скоротився на майже 37% - до 796 млн грн. Проте і в 2024 році "Укрпошті" не вдалося вийти в прибуток?

- "Укрпошта" закінчила з прибутком четвертий квартал 2024 року. Справді, цього вдалося досягти вперше з повномасштабного вторгнення. Сподіваюсь, ми закріпимо і розвиватимемо цей успіх. Проте хочу зазначити: серед усіх європейських пошт тільки дві не отримують державних субсидій – це DHL і "Укрпошта". Усі решта мають підтримку з державних бюджетів. Наприклад, Польська пошта отримала EUR175 млн грн, а призначений оператор Бельгії - EUR125 за рік. "Укрпошта", яка через війну ледь не щотижня втрачає одне-два відділення, не отримує від держави ані копійки.

- Незважаючи на прибуток у IV кварталі, 2024 рік "Укрпошта" закінчила зі збитком?

- Знову ж таки, якщо ми будемо про показники EBITDA, операційного доходу в 2024 році, - вони в плюсі. Проте через коливання валютного ринку в цілому за рік маємо чистий збиток. Я б сказав, що це дійсно "паперовий" збиток. "Укрпошта" має кредит від ЄБРР, який вона має повернути через 8 років. Він в євро і збільшує залежність "Укрпошти" від різких коливань валютного курсу. З іншого боку, компанія генерує власні валютні надходження, обслуговуючи 60% ринку міжнародних посилок.

"Укрпошта" чимало інвестує. У 2024 в автоматизацію було інвестовано понад 1 млрд грн власних коштів. Ми витратили їх на придбання обладнання у вітчизняних виробників. Уже з наступного понеділка (3 лютого) процес автоматизації буде остаточно завершено і 100% посилок "Укрпошта" оброблятиме на роботизованих лініях. Доставка, як ми й обіцяли, відбуватиметься наступного дня.

Через те, що у проєкт "Укрпошта" інвестувала власні кошти, лишилися невикористаними EUR60 млн кредиту. Будемо вести перемовини з кредиторами - ЄБРР і ЄІБ - про перенаправлення цих коштів, у тому числі й на програми для "Укрпошта Банк".

- У дописі в фейсбук ви повідомили, що загальна капіталізація "Укрпошти" з інтеграцією банківського напрямку значно росте. На який синергетичний ефект розраховуєте?

- Капіталізація "Укрпошти" після створення "Укрпошта банку" зросте і, безумовно, у зв'язку зі значним зменшенням долі доходів, пов'язаних з державою.

Ви працюєте в економічній журналістиці і знаєте, що активи, які значною мірою залежать від держави, оцінюються інвесторами як високоризикові. Коли я розпочав працювати в "Укрпошті" (у квітні 2016 року - ІФ-У), з державою було пов'язано 68% доходів компанії. Я не кажу, що 68% вона отримувала з держбюджету, я кажу про доходи, які так чи інакше були пов'язані з державою. Мені вдалось скоротити цю долю до теперішніх 38%. Після створення "Укрпошта Банку" цей відсоток зменшиться до 5%.

2,6 млрд грн (компенсація, яку "Укрпошта" отримує від держави за доставку пенсій та соціальних виплат населенню в регіонах - ІФ-У) значно зменшаться через перехід клієнтів на карткові рахунки. До нуля сума не скоротиться, але я розраховую на значне скорочення. У свою чергу це дасть державі можливісь зекономити майже 5 млрд грн протягом 3-4 років.

Це не означає, що "Укрпошта" втрачатиме дохід. Компанія заміщатиме його ринковим. З 5% доходів, що залежать від держави,  "Укрпошта" матиме більш високу капіталізацію і привабливу оцінку від інвесторів, ніж з 38%. Ми презентуємо  інвесторам компанію з ринковим доходом і сучасними затребуваними послугами, покриттям до найвіддаленіших куточків України. Додатковою перевагою буде наша багатофункціональність: пошта, банк, аптека, маркет – величезна кількість базових послуг в одному пакеті.

Модель, яку ми запроваджуємо, працюватиме за будь-яких обставин. Для інвестора компанія, яка залишається ефективною і upside (потенційний приріст ціни активу або прибутку, який інвестор може отримати, якщо все піде за оптимістичним сценарієм - ІФ-У) і рівною мірою downside (потенційна втрата вартості активу, якщо ситуація розвивається за песимістичним сценарієм - ІФ-У) буде особливо привабливою. Причому downside модель, яку ми виводимо, працюватиме навіть краще через зростання кількості клієнтів, які  підуть до нас саме тому, що хотітимуть зекономити кошти.

Таким чином, ми побудуємо Amazon в українському форматі, справді привабливий для міжнародних інвесторів.

- На IPO "Укрпошта" виходитиме вже з банком?

- Звичайно. І, як я казав, ми будемо приваблювати інвесторів як компанія, що забезпечує фінансову інклюзію, кредитує МСБ, фермерів, підтримує сільське населення. Унікальна компанія. Подібну концепцію більше ніхто не зможе запропонувати.

До речі, у разі продажу інвесторам частини акцій "Укрпошти", об'єднаної з банком, наприклад, 25% (у лютому 2024 року Ігор Смілянський говорив про продаж міноритарного пакета акцій "Укрпошти" розміром 25-49% після завершення війни міжнародним фінансовим інституціям, ЄБРР або IFC, приватним інвесторам або венчурним фондам, міжнародним компаніям, як DHL чи Amazon - ІФ-У), потреба в обмеженнях у вигляді фінансової інклюзії відпаде. Ми зможемо говорити про повний відхід від концепції державної компанії і перехід до ринкового виміру. Це стане початком нового етапу потужного розвитку "Укрпошти".