Ексклюзивне інтерв'ю власника і керівника агрохолдингу "Укрлендфармінг" Олега Бахматюка агентству "Інтерфакс-Україна" (I частина) Запитання: У своєму останньому інтерв`ю на посаді голови НБУ Валерія Гонтарєва знову згадала про ваші непрості, м'яко кажучи, стосунки. Що ви очікуєте від нового голови Нацбанку? Відповідь: Ми сподіваємося, що новий керівник Нацбанку не матиме такої "особистої любові" до Бахматюка і сяде за стіл переговорів для того, щоб мати можливість повернути гроші за 5-7 років. Я сподіваюся, що моїй компанії дадуть спокій і перейдуть до конкретних речей, які називаються логікою повернення коштів і збільшенням українського виробництва. Поки що голова Нацбанку Валерія Гонтарєва продовжує кампанію проти мене особисто і проти моєї компанії, говорить речі, які нічим не підтверджуються. Всі розслідування щодо так званої "недостачі в касі банку" "Фінансова ініціатива" показують, що нашої вини немає, а є вина працівників київського відділення Нацбанку. Я ще в часи прем'єра Арсенія Яценюка викупив 2 млрд грн державних облігацій. Ці облігації ми далі поставили проти рефінансування Нацбанку один до одного. Фактично, я зробив послугу уряду, але Валерія Гонтарєва, коли ввела тимчасову адміністрацію в банк, уцінила ці облігації на третину - сформувала нестачу ліквідності банку. Вищий адміністративний суд України 13 квітня цього року підтвердив незаконність рішення НБУ про визнання неплатоспроможним банк "Фінансова ініціатива" і введення в нього тимчасової адміністрації. Але Нацбанк не збирається виконувати це рішення. На мою думку, Валерія Гонтарєва - це друга загроза для української економіки після військової агресії: вона знищила все, що можна в банківській системі. І питання не в Бахматюку. В Україні знищена банківська подушка як така. Хто зараз може кредитуватися? Україна перетворилися в базу постачання металу, кукурудзи, олії… ЄБРР і IFC говорять, що економіка України ростиме на 1-2% в рік, тоді щоб повернутися до рівня, який був при Януковичі, нам треба 17-18 років! – Це повний провал. Ніхто не каже, що не потрібно чистити організм від певних проблем, але відрізати руки, ноги і робити тіло банківської системи безпомічним - це повна дурниця. Запитання: Ви підтверджуєте свою готовність запропонувати Нацбанку розстрочку вашого боргу та боргу пов‘язаних з вами осіб перед НБУ та Фондом гарантування вкладів фізичних осіб на 7 років? Відповідь: Так, ми від цієї пропозиції не відмовляємося. Але, на жаль, протягом цього часу (ми неодноразово зверталися і до президента, прем’єр-міністра з проханням втрутитися в ситуацію) позиція регулятора не змінилася і стала радикальнішою. Коли прийде новий керівник, я сподіваюся, що відновиться конструктивний діалог. Якщо ставити питання повернення коштів Нацбанку, треба усвідомлювати, що компанія "Укрлендфармінг" жива і три з половиною роки працює без залучення кредитів. Більше того, за останні три роки вона заплатила понад $470 млн кредиторам! Але ми працюємо весь цей час в умовах повної бойової готовності, тоді як нам потрібна нормальна спокійна атмосфера для того, щоб вести подальший діалог з усіма іншими кредиторами. Завдяки старанням пані Гонтарєвої ці переговори йдуть дуже складно: люди змучилися від її "токсичних" заяв. Я впевнений, що ми письмово звернемося до нового голови Нацбанку з пропозицією забезпечити певний потік ресурсу за 7 років з урахуванням того, який cash fllow зможемо генерувати. Я навіть готовий не брати участь у зустрічі особисто, ми делегуємо групу людей. Можна найняти компанію, яка діятиме в рамках економічного інтересу обох сторін. Запитання: Як ви оцінюєте ймовірність поновлення роботи банків VAB та "Фінансова ініціатива" після останніх рішень суду? Відповідь: Ми виграли суд, і Нацбанк має відновити ліцензію "Фінансовій ініціативі", але вони цього робити не мають наміру. Запитання: Валерія Гонтарєва в своєму прощальному інтерв'ю агентству "Інтерфакс-Україна" заявила, що взагалі не знає, що відбувається з банком "Фінансова ініціатива", куди йде через нього валютна виручка та як отримується повернення ПДВ… Відповідь: У нас Нацбанк вже займається і поверненням ПДВ... Повірте, в нас перевірок Державної фіскальної служби з цього питання за останні два роки було 80 чи 90 – нема державного органу в цій країні, який би нас не перевіряв. Якщо всіх зібрати, то можна книжку написати: ми маємо 450 юросіб в 22 областях, і їх всіх перевіряли. Банком "Фінансова ініціатива" повністю управляє Фонд гарантування. Зараз тривають судові процеси: Фонд гарантування бореться за те, що відібрав Нацбанк. І таке відбувається не тільки по "Фінансовій ініціативі": я думаю, що приблизно в 40-ка банках ідуть судові спори між Фондом гарантування і НБУ. Це "брєд сумасшедшого": одна держустанова виграла суд в іншої, а винен Бахматюк! Голова Нацбанку розказує, що через мене держбюджет недоотримав кошти, бо у Гонтарєвої Фонд гарантування вкладів виграв суд. Ми довели, що гроші не вкрали. Я, як власник, готовий нести відповідальність за банк, але ж Гонтарєва, яка його вбила, ніякої відповідальності не несе. Для нас це болючий процес, бо він впливає на нашу репутацію і платоспроможність, можливості і т. д. Злочинні дії працівників Нацбанку, які штучно знизили цінність державних паперів і довели банк до банкрутства, мають бути покарані. Запитання: Пов‘язані з вами юридичні особи обслуговуються в "Фінансовій ініціативі" чи в інших банках? Відповідь: Вони обслуговуються в різних банках, в тому числі і в "Фінансовій ініціативі". Я в цей банк вклав більше $400 млн. Несправедливо, що пані Гонтарєва його знищила за своїм власним бажанням. Це їй довів суд, в який вона їздила сама і здійснювала тиск на суддю. Якби голова Нацбанку була в судах у (справах проти - ІФ) Миколи Лагуна, у Костянтина Жеваго, наприклад чи інших, то це було б закономірне явище, а оскільки вона була лише в судах (у справі) Бахматюка, то в мене виникають запитання. Я готовий платити та прошу реструктуризацію на 7 років. Відносьтеся до мене так само, як до всіх інших. Коли в "Фінансовій ініціативі" сидів куратор, я не міг взяти $1 млн на дизпаливо, бо куратор блокував коррахунок. А ПриватБанку Гонтарєва дала можливість з ринку зняти депозитів, наростити борги на 80 млрд грн. Вона звинувачувала в проблемах всіх держбанків Олега Бахматюка, тоді хай опублікує список боржників Укрексімбанку і Ощадбанку" – все одразу стане зрозумілим. Ми завжди претендуємо на об'єктивність і конструктив. Запитання: З держбанками у вас є діалог щодо боргів? Відповідь: Звичайно, після виступу голови Нацбанку вони нервуються, бо Нацбанк хоч їх і непрямий керівник, але досить впливовий орган і регулятор. Діалог з держбанками (Укрексімбанком і Ощадбанком) у нас є, але вони не можуть виступати проти слів регулятора і не можуть агітувати за мене. Разом з тим, держбанки не хочуть втрачати клієнта, який платить їм відсотки. Ми обслуговуємо їх кредити, хоча в Укрексімбанку у нас вони були у валюті – близько $60 млн, і вони по нам болісно вдарили. Наше основне завдання - домовитися з Нацбанком і Фондом гарантування. Але той шлях, який пропонує Валерія Гонтарєва, приведе до втрати компанії, а, відповідно, і втрат кредиторів та держави. В такому сценарії можуть бути зацікавлені лише ті, хто хоче нажитися на цій ситуації. Якщо компанія впаде, то першими будуть тримачі забезпечених єврооблігацій, тримачі синдикату, експортно-імпортні агентства, маса інших кредиторів, почнеться війна інтересів, яку ми бачимо на прикладі агрохолдінга "Мрія", тільки більша. Кращого дістрес-активу, як "Укрлендфармінг", на сьогодні немає, бо за таких розмірів – це цікава компанія, щоб пошакалити і заробити на цьому грошей. Тоді як ми 3,5 роки бережемо "Укрлендфармінг": збираємо урожай, сіємо… В цьому році посіяли без копійки сторонніх грошей в умовах чергової інформаційної атаки з боку НБУ! Давайте говорити відверто: нам прострелили дві ноги, дали в руки гирю і сказали – "біжи і темп не знижуй". Наше завдання - домовитися про конструктив, щоб до нас могли зайти якісь інвестори. Ми дійшли вже до того, що уступаємо мажоритарну частку, хоча раніше цього навіть близько не розглядали. Але гроші люблять тишу: тільки по ринку піде мова, що Бахматюк починає переговори, одразу виходить зі звинуваченнями у ЗМІ голова Нацбанку. Валерія Гонтраєва у нас генпрокурор, головний фіскал і голова Нацбанку, але вона повторює помилку тих людей, яких ми вже бачили, – оцінку її діям дасть і суспільство, і час, бо не можна на чорне казати біле. Запитання: Як ідуть переговори щодо реструктуризації євробондів "Укрлендфармінгу" та "Авангарду"? Відповідь: Завдяки постійним прес-супровідам голови Нацбанку ми маємо в переговорах постійні припливи, коли приходимо до точки розуміння, і відпливи, коли кредитори займають вичікувальну позицію. Ми в діалозі. Якщо оцінити по п'ятибальній системі, то зараз ми на чотири з мінусом, хоча вже могли б уже домовитися, якби не фактор Валерії Гонтарєвої. Запитання: Тим не менше, є факт затримки у сплаті відсотків по облігаціях. Відповідь: Я скажу відверто, для нас першочергово було завершити посівну. В цьому випадку кредитори нас розуміють, бо якщо ми не проведемо посівну, то будемо говорити не про сплату відсотків, а про основний борг. Для того, щоб у нас була хоч якась фінансова подушка, ми пішли на такі умови. Суть не в питанні $10 чи 15 млн – це не така велика сума, щоб іти в конфліктну зону. Ми всі кошти направили на посівну. Запитання: Ці дії були узгоджені з комітетом кредиторів? Відповідь: Вони знають про нашу тактику. За три роки постійного конфлікту з Нацбанком, який не має рішення, люди змучилися. Поки що ми бережемо компанію для кредиторів, навіть всупереч діям, які проводяться проти нас. Я вірю, що за місяць-півтора ми вийдемо на якийсь діалог і з кредиторами, і з регулятором, якщо ситуація з Нацбанком стабілізується. Запитання: Деякі українські компанії, наприклад, ДТЕК та "Метінвест", які вже пройшли шлях реструктуризації, спочатку домовлялися з кредиторами щодо мораторію на виплати за єврооблігаціями, а потім вже близько року вели переговори про реструктуризацію. Ви розглядаєте такий варіант? Відповідь: Приблизно такий самий механізм ми і зараз використовуємо. Паралельно ведемо переговори про залучення мажоритарного акціонера. Насправді, є близько 10-ти гравців у світі, які можуть зайти в таку компанію, як наша. Ми з ними усіма поговорили, і вони про нас знають. Спочатку ми маємо навести порядок тут з Нацбанком, бо ніхто не ввійде у війну ні під які гроші. Запитання: Хто виступає радником від вашої компанії в цих переговорах з кредиторами? Відповідь: Така компанія є, ми не маємо права розголошувати її назву. Радник потрібен обом сторонам, він має знайти для них компроміс. Щодо можливості залучення такого радника до перемовин з Нацбанком, то їм може бути будь-яка компанія з "великої четвірки", може бути навіть ICU (інвестгрупа, де раніше працювала В.Гонтарєва – ІФ), якщо вони підходять НБУ. Запитання: Коли ви говорите про продаж мажоритарної частки, то мова йде про власне вашу частку чи це про збільшення статутного капіталу і залучення грошей у компанію? Відповідь: Це можливо лише через збільшення капіталу, тільки cash in, який закриває питання з Нацбанком, вирішує проблему з фінансуванням портового терміналу. Ми за півтора роки провели багато переговорів щодо фінансування цього проекту, купили майданчик у порту "Южний", але зараз він заморожений: європейські компанії зараз з нами не працюють, американські теж, Азія трохи ще працює. Запитання: Ваші кредитори очікують приходу мажоритарного акціонера? Відповідь: Вони були б зовсім не проти, бо він принесе додаткові гроші. Півтора-два місяці нам потрібно для знаходження спільного розуміння, куди рухатиметься компанія. Запитання: Які гарантії ви даєте кредиторам, що гроші не підуть з компанії? Відповідь: Вони мають повний доступ до наших активів і фінансових ресурсів. У компанії немає надлишкових коштів, кредитори самі бачать, куди вони спрямовуються. Запитання: Чи розглядали ви можливість конвертації боргів у капітал? Відповідь: Це призведе до конфлікту між захищеними і незахищеними кредиторами. До чого призвів у "Мрії" подібний конфлікт кредиторів? – До сьогодні у цієї компанії немає стратегії. Хтось тягне своє - конструкція падає. Один продав за 10 копійок, а інші втратили всі 90%. Це ж не будова в центрі Києва: вона створена людьми, є комунікації, логістика – воно жива. Коли завтра заб’ють худобу, продадуть за 100 млн техніку, яка коштує 600 млн, ще хтось щось вкраде по дорозі, то воно втрачає свою цінність, особливо для незахищених кредиторів. Адже у одних під заставовою майнові права, а у інших – акціонерний капітал, який має цінність тільки коли підприємство живе. Я так само акціонер, можу оперувати акціонерним капіталом і більше нічим – це найбільша цінність, яка у мене є. І будь-який захід інвестора – це тільки cash in, бо мені потрібна згода всіх кредиторів, щоб частково ці гроші пішли на борги, частково – на компанію. Мені це дасть можливість її зберегти та реалізувати стратегію, на яку я витратив 2,5 роки і тільки відступаю, відступаю… Це програш, який суттєво б`є по капіталізації і по фінансових показниках. Запитання: Американський Cargill вийшов з капіталу "Укрлендфармінгу", чому? Відповідь: З цією компанією у нас була певна покроковість стосунків. Вони не втручалися в управління і фінансували поставки нашого зерна, а наступний крок у співпраці мав полягати у збільшенні їх частки. Зрозуміло, що у такій ситуації, як сьогодні, вони відмовилися це робити. Запитання: Чи зберігається можливість їх повернення як інвестора у капітал? Відповідь: Ми б хотіли, щоб вони залишилися акціонерами, але й не дуже їх стримували, коли вони вирішили піти. Сама стратегія нашої співпраці передбачала подальші кроки, але ми прекрасно розуміємо, що в таких умовах вони б не наважилися їх робити, тому ми закінчили співпрацю в 2016 році. Умови угоди з ними я не можу коментувати, але і Cargill, і "Укрлендфармінг" задоволені. Ми, як постачальник, дуже привабливі: можемо відвантажувати в рік 2-2,5 млн тонн зерна. Зараз працюватимемо з усіма трейдерами – і на внутрішньому, і на зовнішньому ринках. Запитання: Були звинувачення з боку деяких власників євробондів, що комітет кредиторів відмовляється від розширення. Були навіть підозри, що частину облігацій викупили ви самі. Відповідь: Компанія не викупила жодної облігації. Я не буду говорити, хто провокує тих власників, бо ви самі добре розумієте. Один купив облігацій на $4 млн на низькому старті за $1 млн і качає ситуацію. А ще купив дехто з наших місцевих "товаріщей", щоб трішки крові попити. Всі чекають: один позаду йде, інший – збоку, дехто – за кущами зачаївся. По крові йдуть і думають, коли він вже впаде? Зараз вони ще бояться, бо можна й копитом по голові отримати, бо компанія та акціонер ще мають якісь можливості. Але як тільки ти станеш на коліно, то накинуться як вовча зграя, побачимо й тих, кого й близько не очікували. Бо на $2 млрд є активів, хто б що мені не говорив, та ще плюс 600 тис. га землі. Ти піди збери тих 600 тис. га землі, побудуй інфраструктуру, знайди людей – це коштує мінімум $3 млрд та 10 років життя ще, щоб з усіма можливостями і вдачею таке збудувати. Чого ті всі кредитори зі мною говорять? Бо облігації "Мрії" коштують 3%, і то їх ніхто не купляє. Звичайно, ми не "Мрія", але навіть якщо це буде 15% – навіщо? Візьміть 100%, тільки дайте 5-7 років компанії вийти з цієї ситуації. Я вважаю, що ця компанія коштує мінімум $5 млрд і в нормальний час вона буде жити нормальним життям, за якого зможе розрахуватись з усіма і лишити собі для розвитку. Повторюю, ми найкращий такий дістрес-актив на ринку. Запитання: Все ж таки останні успішні розміщення євробондів вітчизняних агрокомпаній свідчать, що інвестор вірить в український АПК. Відповідь: Ми звичайно тільки раді за наших колег, але якби в них був на плечах такий серйозний піар-менеджер, як у нас Нацбанк, то все було б по-іншому. Ми покращили свої показники в багатьох сегментах: і з прибутку, і з інших напрямів, але це ніхто не помітив на фоні новин про начебто арешт акцій. Акції компанії вже закладені кредиторам, нащо брехати українцям? Ми говоримо Нацбанку, що у випадку арешту компанії вони не отримають гроші, бо право на акції є першочергово у заставного кредитора - це експортно-імпортні міжнародні агенції, синдикати банків. У випадку накладення арешту, згідно з договором з цими кредиторами, виникає дефолт. (далі буде)